{"id":143,"date":"2023-11-11T13:36:47","date_gmt":"2023-11-11T12:36:47","guid":{"rendered":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/?p=143"},"modified":"2023-11-11T13:49:04","modified_gmt":"2023-11-11T12:49:04","slug":"entretien-avec-un%c2%b7e-anarchiste-disrael-on-ne-peut-pas-se-permettre-de-rester-silencieux%c2%b7ses","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/?p=143","title":{"rendered":"Entretien avec un\u00b7e anarchiste d’Isra\u00ebl – On ne peut pas se permettre de rester silencieux\u00b7ses"},"content":{"rendered":"

We can\u2019t afford to remain silent \u2013 interview with an Israeli anarchist (2023), par 161 crew<\/a><\/p>\n

Zine :<\/strong> entretien-anarchiste-israel-2023-read<\/a> | entretien-anarchiste-israel-2023-print<\/a><\/p>\n

La situation dans la bande de Gaza est chaque jour de plus en plus catastrophique. Dans une tentative de mieux comprendre la situation dans la r\u00e9gion, nous avons men\u00e9 un entretien avec un\u00b7e anarchiste venant de Ha\u00effa, en Isra\u00ebl. Nous discutons du mouvement anarchiste moderne, de l\u2019occupation isra\u00e9lienne de la Palestine, de la r\u00e9sistance contre cette occupation et de perspectives pour le futur.<\/p><\/blockquote>\n

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Salut ! Peut-\u00eatre pourrais-tu commencer par rapidement te pr\u00e9senter ?<\/strong>
\nBien s\u00fbr. Je suis un\u00b7e anarchiste d\u2019Ha\u00effa, en Palestine occup\u00e9e. Je suis actif\u00b7ve depuis plus d\u2019une d\u00e9cennie, principalement dans le mouvement anti-colonial et de solidarit\u00e9 avec les Palestinien\u00b7nes, le mouvement de lib\u00e9ration animale et le mouvement \u00e9cologiste.<\/p>\n

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Comment es-tu devenu\u00b7e anarchiste\u00a0?<\/strong>
\nEn gros : le punk. Une r\u00e9ponse plus d\u00e9taill\u00e9e est \u00e9videmment un peu plus compliqu\u00e9e que \u00e7a. Lorsque l\u2019on grandit comme colon sous un r\u00e9gime d\u2019apartheid colonial, du \u00ab\u00a0bon\u00a0\u00bb c\u00f4t\u00e9 du mur, que l\u2019on est assign\u00e9\u00b7e juif\u00b7ve par l\u2019\u00c9tat, on attend tout naturellement de nous que l\u2019on ne se rebelle pas et que l\u2019on devienne un gardien de prison comme les autres. On grandit entour\u00e9\u00b7e d\u2019imagerie militariste, d\u2019endoctrinement sioniste \u00e0 l\u2019\u00e9cole, et des \u00e9v\u00e9nements historiques tels que l\u2019holocauste ou la religion juive sont instrumentalis\u00e9s pour servir le patriotisme et la propagande nationaliste. La version du juda\u00efsme enseign\u00e9e ici est que nous sommes le peuple \u00e9lu, que cette terre nous appartient par d\u00e9cret divin, que Dieu est un agent immobilier qui peut \u00eatre utilis\u00e9 dans tout conflit foncier, et que tous\u00b7tes les autres sont destin\u00e9\u00b7es, au mieux, \u00e0 \u00eatre des citoyen\u00b7nes de seconde zone.
\nIl est tr\u00e8s difficile d\u2019expliquer \u00e0 des camarades \u00e0 l\u2019\u00e9tranger \u00e0 quel point le sionisme est un projet collectif. Isra\u00ebl ne dispose pas d\u2019une vraie soci\u00e9t\u00e9 civile. Tout est acceptable, tant que c\u2019est au sein de fronti\u00e8res pr\u00e9d\u00e9finies et tr\u00e8s limit\u00e9es. On peut \u00eatre de gauche, gay, freak, tout ce que l\u2019on veut \u2013 nous sommes des lib\u00e9raux \u00e9clair\u00e9s et il y a de la place pour tout le monde \u2013 mais il faut \u00eatre sioniste, faire son service militaire, \u00eatre un\u00b7e citoyen\u00b7ne loyal\u00b7e et ne pas aller trop loin. Si possible, il faut aussi \u00eatre blanc\u00b7he et riche en plus de tout cela. Le moindre pas en dehors du consensus national vous fait devenir un\u00b7e tra\u00eetre ill\u00e9gitime.
\nL\u2019\u00e9troitesse d\u2019esprit et de r\u00e9bellion dans le cadre sioniste peut \u00eatre observ\u00e9e, par exemple, dans le mouvement social de masse pour \u00ab\u00a0sauver la d\u00e9mocratie isra\u00e9lienne\u00a0\u00bb de ces derniers mois (actuellement suspendu \u00e0 cause de la guerre), dirig\u00e9 contre la r\u00e9forme judiciaire. M\u00eame lorsque des centaines de milliers d\u2019isra\u00e9lien\u00b7nes sortent dans la rue tous les week-ends contre ce qui est clairement une tentative de coup d\u2019extr\u00eame-droite, iels font toujours tout leur possible pour ne pas mentionner l\u2019apartheid et l\u2019occupation de la Palestine, et iels se battraient pour sauver \u00ab\u00a0la d\u00e9mocratie juive\u00a0\u00bb\u00a0; c\u2019est-\u00e0-dire un r\u00e9gime de sup\u00e9riorit\u00e9 ethnique pour elleux, le status quo. Les deux camps de ce mouvement caract\u00e9risent un conflit int\u00e9rieur aux colons sur comment mieux g\u00e9rer l\u2019apartheid\u00a0: de l\u2019approche lib\u00e9rale contre l\u2019approche fasciste. \u00c9videmment, peu importe qui gagne, les populations non-juif\u00b7ves de cette terre \u2013 en premier lieu et avant-tout les palestinien\u00b7nes \u2013 ne peuvent qu\u2019y perdre.
\nDans ce contexte, la \u00ab\u00a0gauche isra\u00e9lienne\u00a0\u00bb n\u2019en appelle \u00e0 personne pour trouver une v\u00e9ritable solution juste dans la r\u00e9gion. Pour moi, compte-tenue de la nature de la situation ici, les colons avec une bonne conscience qui cherchent \u00e0 rejoindre la r\u00e9sistance anti-coloniale \u2013 qui est le seul mouvement r\u00e9volutionnaire de la r\u00e9gion et la priorit\u00e9 pour tout r\u00e9el changement radical \u2013 ne peuvent pas le faire en tant qu\u2019isra\u00e9lien\u00b7ne, depuis l\u2019int\u00e9rieur de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, en poursuivant des r\u00e9formes et des am\u00e9liorations de celle-ci. Au contraire, nous devons renoncer \u00e0 toute identit\u00e9 coloniale et d\u00e9velopper des outils et ressources pour une trahison raciale concr\u00e8te. Nous devons d\u00e9velopper une politique anti-isra\u00e9lienne, nous retourner contre notre soci\u00e9t\u00e9, et rejoindre les opprim\u00e9\u00b7es et les colonis\u00e9\u00b7es, selon leurs modalit\u00e9s et sous leur direction. L\u2019anarchisme me donne \u00e0 la fois le langage et les outils pour imaginer cette politique. Il n\u2019y a, pour moi, aucune \u00ab\u00a0soci\u00e9t\u00e9 anarchiste\u00a0\u00bb \u00e0 atteindre, car ce n\u2019est pas un objectif final. Je vois plut\u00f4t l\u2019anarchisme comme un mouvement de r\u00e9sistance, un arsenal d\u2019outils pour que les opprim\u00e9\u00b7es du monde entier luttent contre la dystopie actuelle, et c\u2019est cela qui m\u2019y attire.<\/p>\n

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Tu faisais partie d\u2019un projet appel\u00e9 \u00ab\u00a0Radical Haifa\u00a0\u00bb, mais tu nous as inform\u00e9 qu\u2019il n\u2019existe plus. Cela sonnait comme une initiative tr\u00e8s int\u00e9ressante. Peux-tu nous en dire plus \u00e0 ce propos\u00a0?<\/strong>
\nIl n\u2019y a pas grand-chose d\u2019autre \u00e0 en dire pour \u00eatre honn\u00eate\u00a0! Nous avions un petit groupe d\u2019ami\u00b7es organis\u00e9\u00b7es en collectif anarchiste, \u00e0 Ha\u00effa, il y a quelques ann\u00e9es. Nous menions diff\u00e9rentes activit\u00e9s telles qu\u2019un projet d\u2019aide mutuelle et de distribution de nourriture pendant les confinements du Covid, initier d\u2019autres types d\u2019organisation pour la communaut\u00e9, et rejoindre les luttes locales de la ville. Le groupe n\u2019est actuellement plus actif, bien qu\u2019un nouveau collectif appara\u00eetra peut-\u00eatre dans le futur proche. Depuis, Radical Haifa est devenu principalement un compte Twitter, partageant des actualit\u00e9s et analyses depuis la Palestine, d\u2019une perspective pro-r\u00e9sistance et anti-autoritaire. Apr\u00e8s que le r\u00e9seau ait \u00e9t\u00e9 repris par des fascistes [NdT\u00a0: Elon Musk], on a transf\u00e9r\u00e9 le compte sur Mastodon\/Kolektiva.<\/p>\n

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L\u2019un des groupes anarchistes les plus connus de la r\u00e9gion semble \u00eatre Anarchistes Contre le Mur. \u00c9tais-tu impliqu\u00e9\u00b7e\u00a0? Quel est ton avis sur ce groupe\u00a0?<\/strong>
\nAnarchistes Contre le Mur \u00e9tait, pour s\u00fbr, le groupe le plus actif et important chez les radicaux\u00b7les et anti-autoritaires isra\u00e9liens dans les ann\u00e9es 2000. N\u00e9 en plein milieu de la seconde Intifada, par des activistes solidaires participant aux luttes locales dans des villages de Cisjordanie contre la construction du mur d\u2019apartheid, sa principale importante vient de fait d\u2019avoir cass\u00e9 toutes les normes \u00e9tablies et moyens d\u2019op\u00e9rer de la gauche isra\u00e9lienne. Pour une fois, les personnes des deux c\u00f4t\u00e9s du mur se sont rencontr\u00e9\u00b7es non pas comme ennemi\u00b7es, ni comme un spectacle vide de \u00ab\u00a0coexistence\u00a0\u00bb, mais comme combattant\u00b7es de la m\u00eame cause, comme camarades, comme co-conspirateur\u00b7ices et complices, sur un pied d\u2019\u00e9galit\u00e9. Des aspects de co-r\u00e9sistance et de lutte commune furent prioris\u00e9s et, sous un r\u00e9gime comme celui-ci, le seul fait de rencontrer un palestinien\u00b7ne en tant qu\u2019\u00eatre humain et en tant qu\u2019ami\u00b7e \u00e9tait assez pour \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme radical et en-dehors du mode d\u2019op\u00e9ration de la gauche institutionnelle.
\nA son apog\u00e9e, le groupe pouvait amener des centaines d\u2019isra\u00e9lien\u00b7nes en Cisjordanie, pour manifester directement avec des palestinien\u00b7nes et vivre une exp\u00e9rience directe de la r\u00e9sistance. De nombreuses actions directes ont aussi \u00e9t\u00e9 men\u00e9es, comme des d\u00e9g\u00e2ts mat\u00e9riels \u00e0 la barri\u00e8re et le sabotage d\u2019\u00e9quipements. A la fin, le groupe a lentement d\u00e9p\u00e9ri et n\u2019existe plus aujourd\u2019hui. J\u2019\u00e9tais personnellement impliqu\u00e9\u00b7e vers la fin, \u00e9tant un\u00b7e ado qui sortait de la sc\u00e8ne anarcho-punk de Tel Aviv. Comme de nombreuses initiatives de solidarit\u00e9 radicales avec de bonnes intentions organis\u00e9es par des personnes du c\u00f4t\u00e9 privil\u00e9gi\u00e9 d\u2019une situation coloniale, le groupe n\u2019\u00e9tait pas immunis\u00e9 contre les relations de pouvoir et les comportements de hi\u00e9rarchies dissimul\u00e9es. Beaucoup de critiques ont \u00e9t\u00e9 faites du groupe vers sa fin, et sur le r\u00f4le que les colons ont v\u00e9ritablement en rejoignant une r\u00e9sistance anti-coloniale. A un certain moment, nous avons aussi vu nos privil\u00e8ges concr\u00e8tement dispara\u00eetre, et il est alors devenu impossible d\u2019agir avec les m\u00eames anciennes m\u00e9thodes. Des \u00ab\u00a0investigateurs\u00a0\u00bb de droite ont infiltr\u00e9 une manifestation avec des cam\u00e9ras cach\u00e9es et diffus\u00e9 les images \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Des camarades ont eu des probl\u00e8mes judiciaires pour des actions directes, ce qui a finalement paralys\u00e9 leur capacit\u00e9 \u00e0 continuer \u00e0 s\u2019impliquer. D\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 doxx\u00e9\u00b7es et attaqu\u00e9\u00b7es par des fascistes. La situation politique a chang\u00e9, et avec elle les moyens de lutte possibles. Je pense cependant que, dans l\u2019ensemble, ce fut une exp\u00e9rience pr\u00e9cieuse, avec beaucoup de le\u00e7ons importantes pour tout\u00b7e camarade.<\/p>\n

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Existe-t-il encore quelque chose qui ressemble \u00e0 un mouvement anarchiste en Isra\u00ebl\u00a0?<\/strong>
\nSi l\u2019on consid\u00e8re que l\u2019on vit \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 toute personne avec une connexion internet peut constituer une cellule anarchiste, on pourrait dire que oui\u00a0! En r\u00e9alit\u00e9, pas tant que \u00e7a, il n\u2019y a pas vraiment de mouvement. Je dirais, au mieux, qu\u2019il y a des individu\u00b7es \u00e9parpill\u00e9\u00b7es ici et l\u00e0, quelques sous-cultures chez la jeunesse, quelques esth\u00e9tiques, mais pas de structures, groupes, ou m\u00eame de discussions v\u00e9ritablement organis\u00e9es. En g\u00e9n\u00e9ral, je dirais que la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne est tr\u00e8s \u00e0 droite, classe ouvri\u00e8re incluse, et que l\u2019on apprend aux gens \u00e0 vivre dans une crise d\u2019angoisse constante et \u00e0 voir l\u2019\u00c9tat comme son parent protecteur, sans qui on est tous\u00b7tes condamn\u00e9\u00b7es. Demander aux isra\u00e9lien\u00b7nes d\u2019abandonner l\u2019\u00c9tat revient \u00e0 leur parler dans une langue \u00e9trang\u00e8re. Je ne pense pas que ces id\u00e9es ont une chance de se propager et de devenir populaires ici de sit\u00f4t, compte-tenu de ces conditions. Je pense, cependant, qu\u2019il a une chance de devenir un ph\u00e9nom\u00e8ne aux marges de l\u2019empire\u00a0; pas un mouvement isra\u00e9lien, mais un mouvement de d\u00e9serteur\u00b7se et de tra\u00eetres de race, dispos\u00e9\u00b7es \u00e0 rejoindre la lutte pour lib\u00e9rer la r\u00e9gion de l\u2019imp\u00e9rialisme, du colonialisme et de la terreur \u00e9tatique\u00a0; un mouvement minoritaire, qui pourrait poser les bases de quelque chose de diff\u00e9rent. Mais nous verrons.<\/p>\n

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A un moment, je me rappelle qu\u2019il semblait y avoir une petite mais active minorit\u00e9 de \u00ab\u00a0refuzniks\u00a0\u00bb, des personnes qui refusaient de faire leur service militaire malgr\u00e9 les risques de prison et de r\u00e9pression. A quelle \u00e9chelle cela avait lieu et comment \u00e9tais-iels trait\u00e9\u00b7es dans la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne\u00a0?<\/strong>
\nLe mouvement objecteur de conscience existe \u00e0 une petite \u00e9chelle en Isra\u00ebl depuis plusieurs ann\u00e9es. On ne peut pas vraiment dire qu\u2019il se propage et qu\u2019il a un grand impact mais, c\u2019est n\u00e9anmoins un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s positif et ces adolescent\u00b7es sont tr\u00e8s courageux\u00b7ses. Iels sont trait\u00e9\u00b7es comme des tra\u00eetres par la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, et peuvent finir pour un moment en prison. Il y a quelques mois \u2013 on dirait des \u00e9v\u00e9nements anciens maintenant, un groupe d\u2019adolescent\u00b7es ont refus\u00e9 de faire leur service militaire et il y a eu une longue campagne pour les soutenir. Iels ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9\u00b7es apr\u00e8s un moment. Mesarvot (qui signifie litt\u00e9ralement\u00a0: refuser) est une organisation qui aide et accompagne les objecteur\u00b7ses politiques pour des revendications anti-occupation.
\nBien s\u00fbr, il faut distinguer cela des autres mouvements de refus en Isra\u00ebl, certains avec des revendications sionistes. Il y a des organisations qui soutiennent les r\u00e9servistes de l\u2019arm\u00e9e dans leur d\u00e9cision de ne pas faire leur service militaire dans les territoires occup\u00e9es de 1967, c\u2019est-\u00e0-dire la Cisjordanie et la bande de Gaza. Pendant le mouvement social pour \u00ab\u00a0la d\u00e9mocratie isra\u00e9lienne\u00a0\u00bb, des r\u00e9servistes ont aussi refus\u00e9 de faire leur service tant qu\u2019il y avait une \u00ab\u00a0menace \u00e0 la d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb. Iels n\u2019ont aucun probl\u00e8me avec l\u2019occupation, l\u2019apartheid et les massacres et crimes de guerre constants, mais iels ne peuvent accepter que leurs privil\u00e8ges de classe moyenne soient menac\u00e9s. Dans tous les cas, il est important de mentionner que maintenant que j\u2019\u00e9cris ces lignes, le g\u00e9nocide \u00e0 Gaza est en cours, et que toute cette rh\u00e9torique a alors disparu. D\u00e9sormais, tout le monde se rallie derri\u00e8re l\u2019arm\u00e9e.<\/p>\n

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Connais-tu des anarchistes ou anti-autoritaires palestinien\u00b7nes ?<\/strong>
\nL\u2019universitaire palestinienne Dana El-Kurd, dans son livre Polarized and Demobilized \u2013 Legacies of Authoritarianism in Palestine, soutient que la lutte palestinienne n\u2019est pas seulement anti-coloniale, mais aussi anti-autoritaire dans ses fondements. Lors de la premi\u00e8re Intifada, les palestinien\u00b7nes avaient une soci\u00e9t\u00e9 civile dynamique, organisant spontan\u00e9ment des comit\u00e9s locaux pour coordonner la lutte, et r\u00e9pondre aux besoins des communaut\u00e9s locales. Ce soul\u00e8vement \u00e9tait de nature d\u00e9mocratique, et fut men\u00e9e contre la volont\u00e9 de l\u2019OLP (Organisation de lib\u00e9ration de la Palestine). M\u00eame au sein de l\u2019OLP, d\u2019apr\u00e8s Edward Said dans son livre La Question de Palestine, la structure \u00e9tait organis\u00e9e de fa\u00e7on tr\u00e8s d\u00e9mocratique avec des discussions internes et des critiques ouvertes, en contraste total avec les politiques du monde arabe \u2013 rempli de r\u00e9gimes r\u00e9actionnaires, de dictateurs autoproclam\u00e9s et de monarques hors-sol. Le mouvement de lib\u00e9ration de la Palestine a toujours \u00e9t\u00e9 le mouvement le plus d\u00e9mocratique et progressif de la r\u00e9gion et a inspir\u00e9 beaucoup d\u2019autres mouvements et soul\u00e8vements anti-autoritaires, certains d\u2019entre eux durant le Printemps Arabe, et beaucoup qui sont encore en cours. Beaucoup soutiennent que la d\u00e9faite de la gauche palestinienne au Liban, la cr\u00e9ation de l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne apr\u00e8s les accords d\u2019Oslo, et la mont\u00e9e de l\u2019islam politique ont chang\u00e9 le tableau, mais je pense que beaucoup des caract\u00e9ristiques originales sont toujours en place.
\nUne fois tout cela dit, je ne peux pas vraiment dire que les palestinien\u00b7nes ont d\u00e9j\u00e0 eu un mouvement anarchiste en soi. Les anarchistes palestinien\u00b7nes existent mais, comme pour les isra\u00e9lien\u00b7nes, ne sont pas vraiment organis\u00e9\u00b7es en un mouvement, et je ne peux pas vraiment dire que ce soit une id\u00e9ologie populaire. Je crois par contre que m\u00eame si le mot anarchisme n\u2019est pas utilis\u00e9, les palestinien\u00b7nes tendent \u00e0 s\u2019organiser d\u2019une fa\u00e7on anarchiste, sans l\u2019appeler comme \u00e7a. Les nouveaux groupes de gu\u00e9rilla qui ont \u00e9merg\u00e9 en Cisjordanie ces derni\u00e8res ann\u00e9es, comme les Lion\u2019s Den \u00e0 Naplouse, la Brigade Jenin \u00e0 Jenin ou le Bataillon Balata au camp de r\u00e9fugi\u00e9\u00b7es de Balata, s\u2019organisent d\u2019une fa\u00e7on non-hi\u00e9rarchique et ont un principe non-sectaire, ouverts pour \u00eatre rejoints par toutes les diff\u00e9rentes factions. Ces groupes de jeunes sont compl\u00e8tement hors du contr\u00f4le de l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne et des vieilles politiques des factions et des partis, et leur nature spontan\u00e9e et impr\u00e9visible constitue un d\u00e9fi pour les autorit\u00e9s isra\u00e9liennes. C\u2019est aussi vrai pour les luttes populaires \u2013 les luttes dans les villages de Cisjordanie que nous avons rejointes avec Anarchistes Contre le Mur \u00e9taient organis\u00e9es par des comit\u00e9s populaires locaux, se coordonnant entre eux et fonctionnant selon des principes d\u00e9mocratiques.<\/p>\n

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Ces derniers mois, nous avons assist\u00e9 \u00e0 des pogroms \u00e0 grande \u00e9chelle et une augmentation des attaques meurtri\u00e8res par des colons, agissant apparemment en toute impunit\u00e9, puis des attaques suicides visant des isra\u00e9lien\u00b7nes, etc. Il semble que c\u2019\u00e9tait in\u00e9vitable que tout cela allait finir en une grande trag\u00e9die t\u00f4t ou tard. Dirais-tu que c\u2019\u00e9tait \u00e9vident pour les gens en Isra\u00ebl ou pas tant que \u00e7a\u00a0? Est-ce que le manque de r\u00e9action vis-\u00e0-vis de la violence des colons \u00e9tait-elle d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de la part \u00b7des autorit\u00e9s, afin de davantage expulser les populations palestiniennes, ou \u00e9tait-ce plut\u00f4t une sorte d\u2019indiff\u00e9rence \u00e0 leur \u00e9gard\u00a0?<\/strong>
\nCompte-tenu de comment Isra\u00ebl est fond\u00e9 sur le nettoyage ethnique depuis 1948, il est plus que raisonnable d\u2019assumer que c\u2019est compl\u00e8tement d\u00e9lib\u00e9r\u00e9. En Cisjordanie, on voit la distinction \u00e9troite entre \u00ab\u00a0civil\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0militaire\u00a0\u00bb s\u2019estomper compl\u00e8tement dans le contexte de l\u2019apartheid, pendant que les colons extr\u00e9mistes et les soldats travaillent main dans la main, parfois en collaboration et parfois en ignorant les pogroms et en leur permettant d\u2019avoir lieu. Souvent, les palestinien\u00b7nes qui se d\u00e9fendent sont celleux qui subissent la r\u00e9pression. Il faut cependant voir ce qui se passe en ce moment dans un contexte un peu diff\u00e9rent. Il faut le voir dans le contexte de 16 ans de si\u00e8ge sur Gaza, commenc\u00e9 comme punition collective apr\u00e8s que les palestinien\u00b7nes vivant dans les territoires occup\u00e9es de 1967 aient d\u00e9mocratiquement \u00e9lu le mauvais parti d\u2019apr\u00e8s Isra\u00ebl et les \u00c9tats-Unis, et aient choisi le Hamas. Apr\u00e8s que le Fatah, le parti actuellement au pouvoir dans l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne, ait men\u00e9 un coup pour rester au pouvoir apr\u00e8s le soutien d\u2019Isra\u00ebl et de l\u2019Ouest, le Hamas a pris le contr\u00f4le de Gaza lors d\u2019une guerre civil en 2007, apr\u00e8s laquelle Isra\u00ebl a enferm\u00e9 sa population de 2 millions de personnes et a fait de Gaza la plus grande prison \u00e0 ciel ouvert du monde. Isra\u00ebl contr\u00f4le les fronti\u00e8res de Gaza, sa zone maritime et son espace a\u00e9rien, dicte qui peut entrer ou sortir, approuve la r\u00e9ception des marchandises et contr\u00f4le totalement l\u2019\u00e9conomie. En plus de cela, Isra\u00ebl a aussi bombard\u00e9 Gaza quasi tous les ans, avec de nombreuses \u00ab\u00a0op\u00e9rations militaires\u00a0\u00bb tuant des milliers de personnes. Gaza a \u00e9t\u00e9 enferm\u00e9 dans un \u00e9tat de catastrophe humanitaire depuis de longues ann\u00e9es.
\nEn fait, le gouvernement Hamas \u00e0 Gaza a permis de garder l\u2019endroit relativement stable, sous une certaine direction, et de ne pas d\u00e9g\u00e9n\u00e9rer en un d\u00e9sastre complet. Par cons\u00e9quent, il fut utile pour Isra\u00ebl, qui leur a permis de continuer \u00e0 contr\u00f4ler Gaza et \u00e0 g\u00e9rer sa population. Mais le probl\u00e8me avec le Hamas, c\u2019est qu\u2019ils ne sont pas ob\u00e9issants et que, contrairement \u00e0 l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne en Cisjordanie, ils refusent d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement domestiqu\u00e9s par Isra\u00ebl et gardent leur attachement \u00e0 la lutte arm\u00e9e. Ce que le Hamas a fait le samedi 7 octobre, c\u2019est de briser le ghetto, \u00e0 la fois physiquement et symboliquement. Ils ont d\u00e9truit les grilles qui entourent Gaza et (r\u00e9-)occup\u00e9 des terres au sein d\u2019Isra\u00ebl, et se sont aussi positionn\u00e9s comme une force au-del\u00e0 de leur r\u00f4le assign\u00e9 comme gouvernement de Gaza. Ils se sont mis au premier plan du mouvement de lib\u00e9ration palestinien, d\u00e9colonisant directement des territoires. C\u2019\u00e9tait en effet in\u00e9vitable de beaucoup de fa\u00e7ons, et le r\u00e9sultat direct des d\u00e9cisions d\u2019Isra\u00ebl toutes ces derni\u00e8res ann\u00e9es.
\nLes images parvenues du sud d\u2019Isra\u00ebl le jour de l\u2019attaque du 7 octobre \u00e9taient \u00e9videmment tr\u00e8s difficiles \u00e0 g\u00e9rer \u00e9motionnellement, il n\u2019y a rien \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer \u00e0 propos du massacre de nombreux civils, et d\u2019apr\u00e8s toutes les d\u00e9finitions et standards, cela constitue un crime de guerre. Les choses doivent cependant \u00eatre vues dans leur contexte. Il n\u2019y a aucun exemple dans l\u2019histoire d\u2019un mouvement de r\u00e9sistance et d\u2019une lib\u00e9ration pures et \u00ab\u00a0propres\u00a0\u00bb, qui n\u2019a pas tu\u00e9 de personnes innocentes. Que ce soit la r\u00e9sistance \u00e0 l\u2019apartheid en Afrique du Sud, \u00e0 la colonisation britannique de l\u2019Inde, la lutte contre l\u2019esclavage en Am\u00e9rique, ou la r\u00e9sistance \u00e0 l\u2019occupation nazie \u00e0 travers l\u2019Europe \u2013 dans toutes ces situations, des personnes innocentes sont mortes. Ce n\u2019est pas pour justifier quoique ce soit, mais la demande de purisme seulement pour le mouvement de lib\u00e9ration palestinienne est irr\u00e9aliste. La plus grande responsabilit\u00e9 revient \u00e0 l\u2019occupant.<\/p>\n

 <\/p>\n

Il y aura probablement beaucoup de th\u00e9ories complotistes sur les attaques sanglantes du Hamas dans les mois \u00e0 venir. D\u2019apr\u00e8s ton avis en tant que personne qui vit l\u00e0-bas, penses-tu que ce soit possible que Netanyahu et les autres savaient \u00e0 l\u2019avance et ont d\u00e9cid\u00e9 de ne pas agir, esp\u00e9rant que ce soit leur \u00e9quivalent au 11 septembre, et que cela lui permettrait de rester au pouvoir\u00a0? Ou \u00e9tait-ce plut\u00f4t de l\u2019arrogance et une sous-estimation de l\u2019ennemi, ce qui a men\u00e9 aux \u00e9v\u00e9nements tragiques que l\u2019on a tous\u00b7tes vus\u00a0?<\/strong>
\nIl n\u2019y a \u00e9videmment aucun moyen de confirmer un tel complot. J\u2019aimerais \u00e9viter d\u2019avoir un esprit complotiste et en conclure qu\u2019Isra\u00ebl est probablement pas aussi puissant qu\u2019il ne se pr\u00e9sente. Ce que nous savons pour l\u2019instant, comme racont\u00e9 dans les m\u00e9dias isra\u00e9liens, est que Shin Bet, le service de renseignement d\u2019Isra\u00ebl et \u00e9quivalent du FBI, suspectait que quelque chose allait arriver la nuit pr\u00e9c\u00e9dente, mais rien d\u2019une telle ampleur. Apparemment, le chef du Shin Bet et de l\u2019IDF ont \u00e9t\u00e9 inform\u00e9s dans la nuit que des milliers de combattant\u00b7es de Gaza s\u2019approchaient de la fronti\u00e8re. Certaines unit\u00e9s sp\u00e9ciales ont \u00e9t\u00e9 appel\u00e9es dans la zone, mais il n\u2019y avait aucune indication que c\u2019\u00e9tait une grosse op\u00e9ration et une d\u00e9claration de guerre. Dans l\u2019ensemble, il semblerait que ce soit un gros \u00e9chec des renseignements.<\/p>\n

 <\/p>\n

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Depuis l\u2019ext\u00e9rieur, il semblerait que l\u2019extr\u00eame droite isra\u00e9lienne ait enfin obtenu l\u2019opportunit\u00e9 parfaite pour se d\u00e9barrasser du \u00ab probl\u00e8me palestinien \u00bb une fois pour toutes. As-tu des pr\u00e9dictions de comment cela finira pour Gaza ? Il semblerait que nous regardons l\u2019acte final d\u2019une trag\u00e9die qui se d\u00e9roule sous nos yeux, et que c\u2019est pire que jamais.<\/strong>
\nActuellement, c\u2019est difficile de pr\u00e9dire quoique ce soit. Les \u00e9v\u00e9nements se d\u00e9roulent tr\u00e8s rapidement et on re\u00e7oit une nouvelle d\u00e9vastatrice l\u2019une apr\u00e8s l\u2019autre. Pendant que j\u2019\u00e9cris ces lignes, environ 3000 personnes ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9es \u00e0 Gaza, et environ 1 million d\u00e9plac\u00e9es de force. Aucune nourriture, ni carburant, ni \u00e9lectricit\u00e9 ne peuvent entrer \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Les troupes isra\u00e9liennes entourent la fronti\u00e8re avec Gaza, se pr\u00e9parant \u00e0 une invasion terrestre. Gaza est un bain de sang. L\u2019ampleur de la trag\u00e9die humaine est insoutenable. Une guerre d\u2019annihilation g\u00e9nocidaire contre la population palestinienne a lieu \u00e0 Gaza. L\u2019objectif principal n\u2019est toujours pas clair. Isra\u00ebl a d\u00e9j\u00e0 annonc\u00e9 son intention de d\u00e9truire le Hamas, pour probablement ne plus jamais le laisser mener ses op\u00e9rations depuis Gaza, mais, \u00e0 part \u00e7a, ce n\u2019est actuellement pas clair si le but est aussi de r\u00e9-occuper Gaza et de l\u2019annexer \u2013 comme sugg\u00e9r\u00e9 par certains politiciens isra\u00e9liens \u2013 ou de le remettre \u00e0 l\u2019Autorit\u00e9 Palestinienne, ou autre chose. Apr\u00e8s qu\u2019Isra\u00ebl ait appel\u00e9 les palestinien\u00b7nes du nord de Gaza \u2013 on parle d\u2019une population de plus d\u2019un million de personnes \u2013 puis a bombard\u00e9 celleux qui ont suivi cet ordre et se sont d\u00e9plac\u00e9\u00b7es, des appels ont \u00e9t\u00e9 faits \u00e0 l\u2019\u00c9gypte pour ouvrir sa fronti\u00e8re avec Gaza \u00e0 celleux qui fuient, faisant peut-\u00eatre allusion au plus grand plan de nettoyage ethnique dans l\u2019histoire du sionisme, plus grand encore que la Nakba de 1948.<\/p>\n

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Y-a-t-il des gens en Isra\u00ebl qui d\u00e9noncent l\u2019id\u00e9e d\u2019une punition collective de la population civile en r\u00e9percussion des actions de groupes arm\u00e9s\u00a0? Nous avons lu la tribune sign\u00e9e par de multiples groupes pour la paix qui agissent en Isra\u00ebl et Palestine, appelant \u00e0 la fin du bombardement indiscrimin\u00e9 de la population de Gaza. Y-a-t-il une quelconque chance que \u00e7a ait un effet, ou est-ce que tout le monde est dans une fr\u00e9n\u00e9sie meurtri\u00e8re\u00a0?<\/strong>
\nPas actuellement. Au moment o\u00f9 j\u2019\u00e9cris ces lignes, il n\u2019y a aucun mouvement anti-guerre en Isra\u00ebl. Quasi tout le monde n\u2019en a qu\u2019apr\u00e8s la vengeance d\u00e9sormais. Les Isra\u00e9lien\u00b7nes se rassemblent derri\u00e8re le soutien total \u00e0 la guerre, et toute personne faisant entendre une voix dissidente se met en danger. C\u2019est assez difficile d\u2019expliquer la fa\u00e7on dont le fascisme gagne du terrain sous couvert de la guerre. Les \u00e9tudiant\u00b7es arabes se font exclure d\u2019universit\u00e9s et les travailleur\u00b7euses perdent leur travail. Les \u00e9tudiant\u00b7es sont encourag\u00e9\u00b7es \u00e0 d\u00e9noncer leurs camarades, et les universit\u00e9s envoient des mails indiquant que tout \u00ab\u00a0soutien apport\u00e9 au Hamas\u00a0\u00bb (ce qui, dans le climat actuel, pourrait tout aussi bien \u00eatre \u00e9quivalent \u00e0 appeler \u00e0 la fin du carnage \u00e0 Gaza) fera l\u2019objet d\u2019une tol\u00e9rance z\u00e9ro. Des lois sont pass\u00e9es pour punir d\u2019une peine de prison toute atteinte au \u00ab\u00a0moral de la nation\u00a0\u00bb (ce qui, encore une fois, peut \u00eatre interpr\u00e9t\u00e9e de fa\u00e7on tr\u00e8s large). Les palestinien\u00b7nes sont traqu\u00e9\u00b7es \u00e0 J\u00e9rusalem-Est, avec des flics qui entrent dans des magasins arabes, forcent les gens \u00e0 d\u00e9verrouiller leurs t\u00e9l\u00e9phones, et recherchent toute trace de soutien au Hamas. Des gangs d\u2019extr\u00eame-droite ont encercl\u00e9 la maison d\u2019un journaliste ultra-orthodoxe haredim de gauche apr\u00e8s l\u2019avoir accus\u00e9 de soutenir le Hamas, et ont jet\u00e9 des p\u00e9tards \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de sa maison, ce qui a forc\u00e9 la police \u00e0 venir l\u2019extraire de sa propre maison et de l\u2019aider \u00e0 s\u2019\u00e9chapper. De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, les gens ont peur de parler. Il y a des manifestations des isra\u00e9lien\u00b7nes juif\u00b7ves pour mettre la pression au gouvernement afin qu\u2019il lib\u00e8re les prisonnier\u00b7es et otages. Certaines de ces manifestations ont \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9es par les flics et les fascistes \u00e0 J\u00e9rusalem et Ha\u00effa. Toute tentative actuelle de s\u2019organiser ferait face \u00e0 une r\u00e9pression imm\u00e9diate.<\/p>\n

 <\/p>\n

Tu as mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment qu\u2019une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de la r\u00e9sistance palestinienne commen\u00e7ait \u00e0 prendre de l\u2019ampleur. Penses-tu qu\u2019il y ait toujours un espoir pour les palestinien\u00b7nes d\u2019avoir un mouvement de lib\u00e9ration victorieux qui ne finirait pas par \u00eatre contr\u00f4l\u00e9 par des int\u00e9gristes religieux\u00a0? Au vu de la d\u00e9vastation sans pr\u00e9c\u00e9dent de Gaza et de l\u2019ampleur de la trag\u00e9die humaine \u00e0 laquelle on assiste, l\u2019une des grandes inqui\u00e9tudes est que les gens se tourneront davantage encore vers des groupes autoritaires tels que le Hamas ou le Jihad Islamique, etc. Qu\u2019en penses-tu\u00a0?<\/strong>
\nC\u2019est difficile \u00e0 dire. Il est vrai que, de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, la r\u00e9action a grandi chez les palestinien\u00b7nes et que, comme les isra\u00e9lien\u00b7nes, iels se sont aussi droitis\u00e9\u00b7es ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Les groupes mentionn\u00e9s pr\u00e9c\u00e9demment n\u2019ont pas d\u2019id\u00e9ologie propre et sont ouverts \u00e0 ce que des membres de tous les factions les rejoignent, du Hamas au Jihad Islamique mais aussi au Front Populaire de Lib\u00e9ration de la Palestine. Ce qui caract\u00e9rise globalement la r\u00e9sistance palestinienne de nos jours, \u00e0 la fois en Cisjordanie et \u00e0 Gaza, c\u2019est plut\u00f4t des fronts larges et unis. Les islamistes, les la\u00efques, les marxistes et m\u00eame des lib\u00e9raux nationaux \u2013 comme certaines factions de la Fatah \u2013 luttent ensemble. Le FPLP et le FDLP ont aussi particip\u00e9 \u00e0 l\u2019attaque du samedi 7 octobre. Le mouvement de lib\u00e9ration palestinien est tr\u00e8s vari\u00e9 mais, en ce moment, les gens semblent mettre leur diff\u00e9rence de c\u00f4t\u00e9 pour combattre ensemble. En g\u00e9n\u00e9ral, cela me rappelle les diff\u00e9rentes discussions sur les anarchistes en Ukraine qui se battent aux c\u00f4t\u00e9s de fascistes contre une arm\u00e9e russe g\u00e9nocidaire. Nous ne savons pas ce qui va arriver \u00e0 l\u2019avenir, les \u00e9v\u00e9nements pourraient probablement pousser des gens vers de nouveaux extr\u00eames, et acc\u00e9l\u00e9rer certains processus inqui\u00e9tants. Mais on verra bien.<\/p>\n

 <\/p>\n

L\u2019ampleur de ce qui se passe semble \u00eatre \u00e9crasante et il est tr\u00e8s difficile de ressentir de l\u2019espoir pour une quelconque \u00e9volution positive actuellement. Y-a-t-il quelque chose que les gens peuvent faire tout de suite pour influer sur la situation d\u2019une quelconque mani\u00e8re\u00a0?<\/strong>
\nToute personne vivant \u00e0 l\u2019\u00e9tranger devrait rejoindre la r\u00e9sistance dans sa r\u00e9gion. Il y a un large mouvement de solidarit\u00e9 international, et iels ont besoin de votre soutien plus que jamais. Rejoignez des communaut\u00e9s de r\u00e9fugi\u00e9\u00b7es palestinien\u00b7nes \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, tenez-vous \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s, soutenez leur mobilisation et prenez la parole. Cela pourrait \u00eatre effrayant car, comme en Isra\u00ebl, d\u2019autres gouvernement utilisent la couverture de la guerre pour propager le fascisme. De nombreux \u00c9tats ont d\u00e9voil\u00e9 leurs tendances autoritaires ces dix derniers jours, et les gens ont subi la r\u00e9pression de diverses mani\u00e8res. L\u2019Allemagne et la France ont interdit les manifestations en solidarit\u00e9 avec la Palestine, et les flics ont attaqu\u00e9 les personnes qui d\u00e9fiaient l\u2019interdiction pour manifester. Beaucoup de politiciens et d\u2019institutions en Isra\u00ebl et dans le monde occidental se rendent compte qu\u2019une pression ext\u00e9rieure par un soutien populaire international peut actuellement avoir un impact important. C\u2019est pourquoi ils redoublent d\u2019efforts dans la r\u00e9pression et la propagande. C\u2019est le minimum que les gens puissent faire, et que je leur demande\u00a0: remplissez les rues. Rejoignez des initiatives palestiniennes comme BDS. Boycottez Isra\u00ebl. T\u00e9moignez. \u00c9duquez-vous et les autres. Impliquez-vous. Nous vivons une p\u00e9riode historique.<\/p>\n

 <\/p>\n

Merci beaucoup pour l\u2019interview. As-tu un dernier mot\u00a0?<\/strong>
\nComme je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit pr\u00e9c\u00e9demment, c\u2019est le mouvement de devenir actif\u00b7ve et de prendre la parole. Nous sommes t\u00e9moins de la plus grande tentative de nettoyage ethnique et de g\u00e9nocide dans l\u2019histoire de cet \u00c9tat. On ne peut pas se permettre de rester silencieux\u00b7ses. Les enjeux sont consid\u00e9rables. Tenez-vous du c\u00f4t\u00e9 de la justice. Des temps sombres et difficiles nous attendent. Continuez \u00e0 lutter et bonne chance.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

We can\u2019t afford to remain silent \u2013 interview with an Israeli anarchist (2023), par 161 crew Zine : entretien-anarchiste-israel-2023-read | entretien-anarchiste-israel-2023-print La situation dans la bande de Gaza est chaque jour de plus en plus catastrophique. Dans une tentative de mieux comprendre la situation dans la r\u00e9gion, nous avons men\u00e9 un entretien avec un\u00b7e anarchiste … Read moreEntretien avec un\u00b7e anarchiste d’Isra\u00ebl – On ne peut pas se permettre de rester silencieux\u00b7ses<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":17488,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[61,42,59,39],"class_list":["post-143","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-zines","tag-anarchiste","tag-entretiens","tag-israel","tag-palestine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/143","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/17488"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=143"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/143\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":150,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/143\/revisions\/150"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=143"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=143"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/intimitescriminelles.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=143"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}